irkuem: (Default)
[personal profile] irkuem
Который месяц (а то и год), стоит вой и скрежет зубовный - не рождает земля русская Перес Ревертов и Бернардов Корнуэлов! Традиция гишторическаго рОмана умерла благополучно, и нетути некромантов просвещенных, кои вдохнули бы жизнь новую...
Трагическая ситуация, хули говорить. Всем хочется читать качественно написанные книги о блаародных предках, всяческих хитроумных вражин превозмогающих (с пафосом и без) на документальной основе.
Но, если немного внимательнее посмотреть на ситуацию (развернув бинокль в правильную сторону), то вырисовывается чутка другая картина.
Естественно, взгляд будет со стороны нихуя не объективной (ага, от себя смотрю, все правильно поняли).
Начнем по пунктам.
1) Экономический момент (он связан со вторым пунктом, но умному достаточно, а ланцовофил не поймет).
ВСЕ европеские и североамериканские авторы, пишущие подобные книги, могут их писать по одной простой причине. Они не должны думать о том, что произойдет, если у них не будет регулярного притока денег. Рента, спонсорство, наследство и т.д. Кто из русскоязычных авторов может похвастаться тем, что может потратить полгода-год на книгу, ничем больше не занимаясь? Полгода, кстати, несмотря на нынешний тренд, вполне реальный срок. Если знать где, и кого спрашивать, иметь на руках готовый детальный план, и не заниматься ничем, кроме текста, то можно написать и быстрее.
Сомневающихся ткну в "Ярчуков". Да, мы писали их вдвоем. Но основной массив текста написан за 2,5 месяца. Дальше была корректура и вычитка. При этом, я умудрялся работать в магазине, и в промальпе, а Юра Валин полный день слесарил. При этом, за два года ни одна сволочь (кроме О. Куца, но он не сволочь, а охуенный мужик и лучший специалист по Украине середины 17-го, которого я знаю) не сумела найти ни одной исторической ошибки в тексте (а там есть минимум 3 (три) неверных момента.
2) Читателям плевать на достоверность.
Средний читатель будет глотать текст залпом. И ему плевать на проработку. Наоборот, увидев авторскую хуйню, читатель чаще всего, радостно обмажется - я, мол, умнее. я косяк вижу!!11
Соответственно, такой же усредненный русский писатель (который совсем не дурак, что бы по этому поводу не думали "эксперты"), зная, что ему заплатят ровно столько же, предпочтет хуярить текст про маврикийских дронтов с периодичностью раз в 3-4 месяца, чем будет закапываться в тему на неопределенное время.
Естественно, подвижников, готовых жизнь свою возложить на алтарь Искусства не находится. а если таковые и мелькают, то их банально не замечают.
Я много еще бы чего сказал. и про обложки, и про гонорары, и про издательскую политику... Но кому надо, и так знает, а кто считает себя профессионалом, тому взгляд от лица тех, кто реально пытается писать книги, которые хочется читать, и даром не нужен.
Что же касается самой возможности писать, не оглядываясь...
Рунет любит цифры, соответственно, будет о них.
Среднедвзятому русскому автору (без учета жены-врача, получающей в районе 10 тысяч), на то, чтобы жить, не переходя на лютую нищету, надо минимум 15-20 тысяч в месяц. В идеальном варианте, с тратой на книгу 6 месяцев (с учетом вычитки - больше, но мы говорим об идеальной ситуации). Я - бывший старший сержант СпН ПВ, с опытом всяческих жоп и залуп, и могу выжить и на 5 тысяч в месяц, а при наличии топора, и на 3-х протяну. Но я понимаю, что таких - мало. 99% авторов хотя кушать не просто хлебушек, но хотя бы с минимальным маслицем. Да и у них тоже есть кошки, дети, сослуживцы и камрады*, которых надо выручать.
Предположим, что мы работаем пол-года в жестоком писчем режиме, забив на остальные работы
МРОТ возьмем минимум. Итого 6*15 = 90.000. Это как раз примерно столько же. сколько платят рейтинговому автору с десятком книг за спиной. причем все или большая часть должны продаться очень-очень хорошо. Но. "В интернете все бисплатна".
При этом надо понимать. что написанная книга будет одноразовой. Ее не станут переиздавать, она не принесет больше ни копейки. Раз ушла в народ, и ушла. Вторичные продажи тех же "Ярчуков" принесли за два года 1200 рублей.
Естественно, какая, нахуй, историческая литература, когда надо работать?! 5-6 тысяч в месяц за литературу (получаемых в качестве гонорара, опять же, не обязательного), и 40-50 тысяч при работе по одной из основных специальностей, без возможности толково заниматься будущей книгой...
Вывод? Да какой тут, нахуй, вывод... Мои читатели не дураки, сами поймут.
_____________________________________________

*камрады, не в Гоблинском понимании. Здесь, скорее земляки, с которыми в свое время были относительно дружеские отношения. Уберкумпели, что ли... У меня, к примеру, в Самаре 14 дончан и мариупольцев, которых надо вытягивать, находить работу и вообще...

Date: 2017-04-29 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com
Вот потому лично я если и писатель чего, так только букв руками. Потому что не подвижник ни разу.

Date: 2017-04-29 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] thor-2006.livejournal.com
Вот таки да, подписуюсь! :)

Date: 2017-04-29 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Но:
http://rostislavddd.livejournal.com/283858.html

Кстати, поэтому сил и хватает максимум на 5-10 страниц текста.

Date: 2017-04-30 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
В кои-то веки соглашусь с Ростиславом.

Date: 2017-04-29 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
а если таковые и мелькают, то их банально не замечают.

Мастер Чэнь.

Петр Воробьев.

Первого имею в бумаге, всего :)

Date: 2017-04-29 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
О, Pizdobol Vulgaris как обычно решил, что понимает в книжном деле :-))
http://fantlab.ru/searchmain?searchstr=%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80+%D0%A7%D1%8D%D0%BD%D1%8C
Последняя книга:
http://fantlab.ru/edition119217
смотрим год и тираж.
Допечаток нет. Это и называется "не заметили".
Еще вопросы?
Edited Date: 2017-04-29 06:27 pm (UTC)

Date: 2017-04-29 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
А теперь посмотрим на Воробьева.
http://fantlab.ru/autor6963
Какие там тиражи? В каком году последнее издание? сколько тиражей допечатки?

Date: 2017-04-30 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
Чэнь очень крут, но у него есть основная работа - полит-обозреватель в РИА. Последние годы крайне напряженная)) Поэтому сейчас ему явно не до книг.

Воробьев интересен, но его ведь по-человечески в бумаге издавало разве что Шико, да и то на 1000 штук. Остальное - только сеть, а это специфическая уже слава.

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2017-04-30 11:29 am (UTC) - Expand

Date: 2017-04-30 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Ты их знаешь, потому что глубоко в теме. А я первый раз услышал. Потому что про них не пишут и не говорят.

(no subject)

From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com - Date: 2017-04-30 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com - Date: 2017-04-30 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2017-04-30 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com - Date: 2017-05-02 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com - Date: 2017-05-02 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com - Date: 2017-05-02 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-02 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
У Воробьева это хобби, одна книга в 3-5 лет, неформат и издается микроскопическими тиражами. Да, "Горм" - книга великолепная, 12 из 10. Но хобби.

Ты еще "Плохую войну" - "Хорошую войну" вспомни...

(no subject)

From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com - Date: 2017-05-02 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2017-05-02 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com - Date: 2017-05-02 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2017-05-02 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com - Date: 2017-05-02 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2017-05-02 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credo-liberum.livejournal.com - Date: 2017-05-02 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2017-05-02 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credo-liberum.livejournal.com - Date: 2017-05-02 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2017-05-02 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credo-liberum.livejournal.com - Date: 2017-05-02 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com - Date: 2017-05-03 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credo-liberum.livejournal.com - Date: 2017-05-03 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credo-liberum.livejournal.com - Date: 2017-05-02 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com - Date: 2017-05-03 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-05-09 10:49 am (UTC) - Expand

Date: 2017-04-29 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbreeze.livejournal.com
ни где выход?а может время писателей того? прошло? кстати рекомендации круза про многописание имхо конечно может и помогают в зарабатывании но вот в качестве произведения ни фига. Подтверждение тому куча одиночных у авторов шедевров из литературы мира и куча одинаковых картонных сюжетов того же круза. Хотя с другой стороны и раньше многие писатели бедовали-хоть Пушкина взять хоть Фёдор Михайловича. Сечас может развитие интернета будет поддерживать, хотя в таком море графомании еще найдти писателя проблема.

Date: 2017-04-30 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Ну, не сказать, что время писателей прошло. Скорее, прошла эпоха, когда писательством можно было зарабатывать столько, чтобы хватало на жизнь. Ну за исключением, конечно, 10-20 имен на страну

(no subject)

From: [identity profile] wolfschanze.livejournal.com - Date: 2017-04-30 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com - Date: 2017-04-30 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolfschanze.livejournal.com - Date: 2017-04-30 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thesametwo.livejournal.com - Date: 2017-05-02 07:44 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-02 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] uriadnik.livejournal.com
Пушкин за "Руслана и Людмилу" получил 1500 рублей.
За «Повести Ивана Петровича Белкина» - 5000 рублей.
За "Евгения Онегина" - 12000 рублей.

При этом годовое жалование Пушкина как чиновника было - 700 рублей.

Так что Пушкин не бедовал.

(no subject)

From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com - Date: 2017-05-02 08:37 am (UTC) - Expand

Date: 2017-04-29 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] raven999-13.livejournal.com
Увы, ты совершенно прав. Писательство нонеча не то, что давеча - жить этим хлебом, говорят, голодно.

Date: 2017-04-30 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Сдохнуть можно от голода)

(no subject)

From: [identity profile] raven999-13.livejournal.com - Date: 2017-04-30 11:26 am (UTC) - Expand

Date: 2017-04-29 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tt-762.livejournal.com
Сочинительство считается хобби. Типа есть у человека время и настроение - накарябал что-то на картонке и пошел в подземный переход денежки клянчить. Иногда действительно что-то платят. Из жалости. Кстати, женщины-читательницы гораздо щедрее. Посему есть смысл писать что-то про любовь и смешных зверушек. Художка о реальных исторических событиях никому особо не нужна.
Вообще в писательством все настолько плохо, что пора уже на это забить и забыть))

Date: 2017-04-30 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
В качестве профессии - да, забить, закопать и забыть)

(no subject)

From: [identity profile] raven999-13.livejournal.com - Date: 2017-04-30 11:32 am (UTC) - Expand

Date: 2017-04-29 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiovillaggio.livejournal.com
> Наоборот, увидев авторскую хуйню, читатель чаще всего, радостно обмажется - я, мол, умнее. я косяк вижу!!
Матроскин, дай лапу!
У нас некоторые только для этого и книги в руки берут :)

Date: 2017-04-30 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Приятно чувствовать себя умнее кого-то)

Date: 2017-04-29 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] caurug.livejournal.com
Достал попкорн, подписался на комменты

Date: 2017-04-30 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
особого накала не будет. так-то, почти все и сами понимают ситуацию примерно в этом ключе

(no subject)

From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com - Date: 2017-04-30 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caurug.livejournal.com - Date: 2017-04-30 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com - Date: 2017-04-30 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caurug.livejournal.com - Date: 2017-04-30 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com - Date: 2017-04-30 02:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-04-29 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grozamolo4nikov.livejournal.com
Да, но это касается только современных авторов. А "вой и скрежет зубовный" - лично я многажды слышал о том, что вот "у нас" Пушкин и все трое Толстые написали нечто серьезное для школьной программы, в то время как "у них" Дюма, да Сенкевич...

Date: 2017-04-30 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
В последнее время активизировались стенания именно про настоящее время, потому и в ту сторону ответ направил

Date: 2017-04-29 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] question1945.livejournal.com
Ниша гишторического, любовного, фантастического, детективного и тому подобных романов полностью забита. По этой причине нет смысла там ковыряться по 0,5-1,5 года. Чем больше "нишевых" романов, тем меньше дохода они приносят своим творцам. Смысл любого креатива в новизне идеи, а не в её форме. В качестве примера удачно "выстрелившего" креатива могу привести цикл про "Чёрного лебедя" Нассима Талеба.

Date: 2017-04-29 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Да, вот потому-то в Парагвае нет исторической беллетристики. Правда, комиксы начали появляться, это радует.

Date: 2017-04-30 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/bernard_/
Позвольте категорически не согласиться.
Начнем с того, что первый пункт полная ерунда. Я даже не буду приводить список хороших, годных писателей, которые творили без отрыва от основной работы. Включая Толкиена.
Ну потратит автор от первой страницы до последней не год, а три года. Да хоть пять. Читателю от этого хуже не будет. Ну не будет автор строчить проду по паре книг в год.
Мы же говорим о наличии и качестве, а не количестве и отсутствии сериалов.

Продолжим тем, что второй пункт тоже полная ерунда. ЦА исторической литературы весьма требовательна и дотошна. Правда лишней критики можно избежать, если пойти стопами Дюма и Сенкевича, то есть, по возможности избегать подробностей по матчасти и мелкой бытовухе.

Но проблема в целом присутствует.
Во-первых, ЦА критически мала и категорически недостаточна, чтобы ради нее писать с любой вообще мотивацией, денежной и неденежной, даже если есть возможность и желание. В мировом масштабе ЦА тоже невелика, только англоязычная аудитория больше и платежеспособнее, поэтому с исторической ниши там можно жить. И не надо вспоминать советские времена, когда история имела явный искусственно созданный приоритет перед фантастикой и фэнтези, а женского романа и аналогов Донцовой вообще не было.
Фэнтези, попаданцы и прочие лит-рпг, даже дебютные, на самиздате со старта набирают больше на порядки.
Во-вторых, в исторической классике, восходящей к романтизму 19 века, заложен ряд традиций, плохо воспринимаемых современным читателем. Подражание Дюма и Сенкевичу сейчас не прокатит. И Пикулю тоже.
В-третьих, адски велик и непреодолим соблазн включить в историческую книгу элементы фэнтези, фантастики и попаданцев. Это недвусмысленный намек как минимум, на Жукова и Мартьянова. Но восходит еще к Логинову. И далее возникает соблазн элемент фэнтези углУбить и расширить, чтобы переехать в более выгодную нишу. В том числе, по просьбе издателя, не так ли?

Date: 2017-04-30 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Да на здоровье, я же сразу написал, что отвечать за всех не собираюсь, а пишу со своей точки зрения, не считая другие полной ерундой, даже если с ними не согласен.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/bernard_/ - Date: 2017-04-30 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tt-762.livejournal.com - Date: 2017-04-30 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credo-liberum.livejournal.com - Date: 2017-04-30 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tt-762.livejournal.com - Date: 2017-04-30 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credo-liberum.livejournal.com - Date: 2017-04-30 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tt-762.livejournal.com - Date: 2017-04-30 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credo-liberum.livejournal.com - Date: 2017-04-30 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tt-762.livejournal.com - Date: 2017-04-30 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credo-liberum.livejournal.com - Date: 2017-04-30 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credo-liberum.livejournal.com - Date: 2017-04-30 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com - Date: 2017-04-30 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com - Date: 2017-04-30 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com - Date: 2017-05-02 04:41 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
"И я бы был лохмат и гениален,
Женись на баронессе фон Вестфален"
(С)Е.Лукин

(на самом деле нет - писателю Карлу М. приданого досталось шиш да маленько).

Date: 2017-04-30 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] credo-liberum.livejournal.com
Как-то ты лихо, по первому пункту.

И у них там люди регулярно продажи проваливают и совмещают с основной работой. Рынок просто большой и с хорошими real wage, тем, кто "выстрелил", хватает на пропитание.

По второму пункту - у тебя оппоненты инфантилы сплошь? Даже если безупречный роман сделать - он запросто провалиться может. Рынок, чай, игра в рулетку.

Date: 2017-04-30 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Ну, может и перегнул немного, в задоре классовой ненависти)

По второму пункту - я же специально написал про среднего читателя. Да, 1-2% будет восторженно рукоплескать, промолчав об этом. Ну или материться.

(no subject)

From: [identity profile] thesametwo.livejournal.com - Date: 2017-05-02 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] credo-liberum.livejournal.com - Date: 2017-05-02 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-03 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Высокие отношения в каментах:)

Date: 2017-05-03 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Ну, в целом пока относительно культурно - нахуй друг друга посылают куртуазно и в рамках)

Date: 2017-05-11 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kpt-flint.livejournal.com
Так и запишем: только с активной и эффективной поддержкой государства русская литература может жить и развиваться.

Эффективной -- в смысле, выдавать денежки не знакомым знакомых, с откатами и без, но беспристрастно, хотя бы и пропорционально числу скачек на Флибусточке.

Вот бы дожить...

: 3
Edited Date: 2017-05-11 03:52 pm (UTC)

July 2017

S M T W T F S
       1
23 4567 8
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 02:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios