August 2017

S M T W T F S
  12345
6789 10 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
irkuem: (Default)
[personal profile] irkuem
Топикстартер, конечно, тот еще креативщик, так что, комменты читайте не в затяжку

Оригинал взят у [livejournal.com profile] sibved в Артефакты минусинского краеведческого музея. Часть 1.
Некоторое время назад про интересные экспонаты в краеведческом музее г.Минусинска (Красноярский край) мне рассказывал [livejournal.com profile] izofatov. Особенно он заострил внимание на бронзовых зеркалах, ваджре, представленные в экспозиции музея. Но увидеть все своими глазами – это конечно же совсем другое. Предлагаю читателям мой фотоотчет самых интересных экспонатов этого, можно сказать, уникального музея древней истории Сибири.



Минусинский региональный краеведческий музей им. Н. М. Мартьянова — один из старейших краеведческих музеев в Сибири, старейший музей Енисейской губернии. Основан в 1877 году Николаем Михайловичем Мартьяновым.



Музейное собрание насчитывает 189,5 тысяч предметов. Крупнейшие коллекции: естественной истории (геология, ботаника, зоология, палеонтология) — свыше 45 тыс. предметов; археологии — 33 тыс. единиц хранения; этнографии (хакасы, тувинцы, русские, мордва, немцы и т. д.) — свыше 10 тыс. единиц хранение; коллекция негативов и фотографий — свыше 9 тыс. ед. хранения.


Экспозиции начинаются с зала, где представлены стелы, привезенные с хакасских степей.


Старинная фотография одной из стел в степи в начале 20в.


Достаточно качественно изготовленная невысокая статуя.


Вам не кажется, что этот лик – один в один, как и лики на фасаде Георгиевского собора (г.Юрьев-Польский), который построен в 1234г.:






Подробнее

Это сходство говорит о культурной связи населения Сибири с культурой европейской части, Московией. Скорее всего, это была одна культура, один народ. Но при катаклизме 16в. культура Сибири была стерта. Остались лишь такие крохи, изображения и руны на стелах.


Но самое интересное из всех изображений на камнях, на стелах – это рунические надписи.








Материал стелы – как бетон. В составе мелкая галька.






Если кто владеет информацией о переводах этих надписей - напишите...


Список стел с информацией о них.


Переходим в следующий зал. Здесь экспозиции с артефактами за стеклом.


Меня всегда удивляло, что археологи все отколотые камни относят к скребкам древних людей.


Археология разносит артефакты «палеолит-неолит» в основном по уровню технологичности находок. Ну, иногда еще по глубине залегания. Если под метрами глины – то точно палеолит. Последний пример – находки российских арпхеологов во Вьетнаме:




Вот объясните мне, чем выдолбить такую ступу из камня и чем ее отполировать ее? Особенно тогда, когда ученые утверждают, что у мастера, это выполнявшего, уровень не намного выше способностей самой умной обезьяны?




Скребки


Начались изделий из металлов. Афанасьевская культура


Глиняные черепки и мастерски обработанные камни. Кстати, нечто подобное, такой же орнамент находил Г.Сидоров в томской тайге:


Подробнее http://sibved.livejournal.com/31825.html


Посуда примитивная, но с орнаментом, узорами.


Практически там же находятся раскопки Окуневской культуры


Реконструкция облика окуневца. Да, это европеоид. Все древние народы этого региона Сибири (а можно сказать, и вообще всей Сибири тех эпох) – это европеоиды, славяне, арии. Называйте как хотите. Установлено, что это представители гаплогруппы R1a1. А руническая надпись на стелах это лишь подкрепляет. У меня была статья на эту тему: Древние Культуры Сибири европеоидного антропологического типа


Если приглядеться к бусам (в самом низу), то можно понять, что колечки для них пилили и сверлили.




Идем с глубин веков (по официальной истории) к нашему времени. Андроновская культура. У них был огромный по территории ореол проживания.


Они все так же – европеоиды. Может быть, это были предки жителей Тартарии? Или сельские жители объединения ханств Тартарии? А до городов мы пока не докопались или наши современные города стоят на древних городах Тартарии?


Изделия из бронзы


Ножи, изготовленные методом литья.


Что удивительно, ни у одной из культур, вплоть до кыргызов, в экспонатах я не увидел мечей. Лишь ножи и наконечники копей и стрел. Может быть, не было опасности для этих народов от чужеземцев? Был мир и с югом и с западом? Ножи, копья – это было только для охоты. Но произошел катаклизм, потоп. И вжившим позже уже пришлось изготавливать оружие. Понаблюдайте за экспонатами…




Бронзовые изделия в патине, по-этому не окислились и не сгнили.


Элементы ткани, найденные при раскопках. Ткацкий станок – только им можно изготовить такую тонкую по структуре ткань.


Эти артефакты мне напоминают наконечники для мотыг или для кирки – для добычи руды, например.


Карасукская культура


Экспозиция скифского периода. Этим артефактам и находкам здесь уделено особо много стендов.


Тагарская культура – явно скифский стиль в изделиях








Формы для литья. Из-за стекла не разобрал из чего они изготовлены. Но очень похоже на железо. Если так, то какой это может быть бронзовый век, если для литья бронзовых изделий сначала нужно было отлить железные формы?




Мечей в экспозиции нет. А были ли они?


Есть очень странные элементы. Думаю, в запасниках музея есть еще интереснее…


Все той же формы наконечники. Разница с предыдущими культурами – сотни, а то и тысячи лет, а их форма и качество не менялось. Может быть, это просто изделия с разных поселений, а не культур? Разных кузнецов разного уровня мастерства? А историки разносят их чуть ли не на тысячи лет…


Многие историки относят гуннов (гунну, сунну) – к китайской культуре. Кто-то говорит, что это были все теже скифы, европеоиды. Кто-то третий утверждает, что это были уже тюрки, смешанные народности…




Но скифский стиль в изделиях все так же присутствует




Очень похоже на столовые ножи




Я бы не сказал, что это вооружение. Может быть, это кирки для добычи чего-либо?


И это только для охоты?




Историки это тоже относят к оружию. Элементы булав. Но какие-то они маленькие, легкие. И на пол килограмма не тянут.


Бронзовая массивная посуда


Мое внимание привлекли вот эти чаны.


Чем это нужно было умудриться порвать металл?


В другом виден след от пайки бронзы.




Здесь пайка до сих пор держится


Еще один элемент с пайкой-клепкой




Стенд с находками Таштыкской культуры


Макет Салбыкского кургана


До того, как его полностью срыли при раскопках – он выглядел так. Подробнее


Начались изделия из железа.


Именно по-этому их историки относят к этому периоду и этой культуре.


Справа – непонятные артефакты


Погребальные маски этой культуры. Я не увидел явных черт монголоидности в них.


И вот здесь уже начались попадаться мечи в экспозициях. Железные мечи


Железные ножи, но в скифском стиле




Разнообразие наконечников стрел, которое явно отсутствовало ранее. Сразу чувствуется, что начали происходить вооруженные столкновения.




Этот период относят к кыргызкому каганату.





На этом экспозиции древней истории юга Сибири, хакасских степей заканчиваются. Но начинаются экспозиции 19в. и 20в.
Продолжение во второй части...


Date: 2017-04-01 04:01 pm (UTC)

From: [identity profile] starcom68.livejournal.com
Автор конечно кретин, но коллекция впечатляет. Мне кажется даже в ГИМе победнее будет
Date: 2017-04-01 05:28 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Увы, ни там, ни там не был...
Date: 2017-04-01 04:04 pm (UTC)

From: [identity profile] djek4.livejournal.com
Спасибо! Вот так нашу историю немцы изгадили и извратили. А вот сейчас не признают очевидных вещей.
Date: 2017-04-01 05:28 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Надеюсь, ты не всерьез)
Date: 2017-04-02 05:17 pm (UTC)

From: [identity profile] djek4.livejournal.com
ну вот полушутя. Все таки много пробелов в истории. Пока машину времени не сделают точно не узнают. Но история это оружие власти, она всегда служит правящему классу.
Date: 2017-04-01 04:20 pm (UTC)

From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
А что за "катаклизм 16в"?
Edited Date: 2017-04-01 04:21 pm (UTC)
Date: 2017-04-01 05:29 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
ЕМНИП, по мнению сибведа, в 16 веке пришел грязедемон и все существующие цивилизации смыл и заллил потоком грязи.
В качестве одного из доказательств фигурировали полуподвалы пятиэтажек.
Date: 2017-04-01 05:36 pm (UTC)

From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Вот такой?



Да, это ужасно. :(
Date: 2017-04-01 05:37 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Очевидно. Но сквозь цепь его рассуждений, я так и не прорвался, поэтому истину и не постиг
Date: 2017-04-01 05:39 pm (UTC)

From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Постичь Истину могут не только лишь все. Мало кто на это способен.
Date: 2017-04-01 04:25 pm (UTC)

From: [identity profile] wolk28.livejournal.com
Топикстартер - сторонник ядерной войны в Средневековье?
Date: 2017-04-01 05:30 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Просто придурок, больной на голову
Date: 2017-04-01 07:11 pm (UTC)

From: [identity profile] wolk28.livejournal.com
Ну это одно и то же))))
Date: 2017-04-01 04:43 pm (UTC)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
коментарии просто прелесть
не оскудела земля русская дебилами :)
Date: 2017-04-01 05:30 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Дураков на все века вперед запасено
Date: 2017-04-01 05:40 pm (UTC)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
стране нужны герои, а пизда рожает дураков (с)
Date: 2017-04-01 05:01 pm (UTC)

From: [identity profile] grigvas.livejournal.com
Впечатляющая экспозиция!

/ Я бы не сказал, что это вооружение. Может быть, это кирки для добычи чего-либо? /

Походят на клевцы :)
Date: 2017-04-01 05:52 pm (UTC)

From: [identity profile] starcom68.livejournal.com
Именно оружие. Эти чуваки прикольные были, они даже тесла по дереву юзали как оружие (те которые победнее были)
Date: 2017-04-01 05:53 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Клевец на тот момент не особо и нужен))
Date: 2017-04-01 06:32 pm (UTC)

From: [identity profile] grigvas.livejournal.com
Ну почему - из кожи могли доспехи делать. Не читали Соловьев А.И. Оружие и доспехи. Сибирское вооружение: от каменного века до средневековья. ? Там впечатляющие реконструкции и это оружие там прямо именуется клевцом или чеканом:

Рис. 49, а, б. Этот бронзовый чекан (а) представляет собой круглую трубку-втулку с прикреплённым сбоку плоским, длинным, как у кинжала, листовидным лезвием, укрепленным рёбрами жесткости. На рисунке хорошо заметен небольшой наклон втулки и лезвия. Это связано с необходимостью, как и у топора, создать некоторый угол между осями рукояти и лезвия, чтобы центр удара приходился на черенок и отдача сводилась к минимуму. Насколько можно судить по выбитым на камнях изображениям такого оружия, иногда эта проблема решалась простым изгибом самой деревянной рукояти. Позже, с распространением железа, ударную часть чекана стали делать (в соответствии с траекторией удара) слегка изогнутой, дуговидной формы, напоминающей клюв птицы, а обух оружия снабжать специальным молоточком, которым также можно было наносить удары. Такое оружие называлось клевцом (б). Носились чеканы на поясе с правого бока. Эпоха поздней бронзы. а — с. Усинское, Южные Саяны, Тыва, по Л. Р. Кызласову; б — р. Джида, Забайкалье, по Ю. С. Гришину
Date: 2017-04-01 06:56 pm (UTC)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com
Кожа - это ещё мелочи. Даже у вполне неолитических племён бывали вполне себе "латники", вникшие в концепт салада задолго до.
http://ic.pics.livejournal.com/vlalev/17524073/102000/102000_original.jpg
Date: 2017-04-01 07:23 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Тлинкиты далеко в подобном не первопроходцы)
Date: 2017-04-01 05:53 pm (UTC)

From: [identity profile] tt-762.livejournal.com
Интересный музей.
(Долго изучал карту, хотел припутаться к Кыргызскому каганату. Фиг там - оказалось что я в/на Тибете служил. Довольно внезапное открытие:))
Date: 2017-04-01 05:55 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Я бы туда зашел ночной порой со своим любимым мешком...

Круто же!
Date: 2017-04-01 06:00 pm (UTC)

From: [identity profile] tt-762.livejournal.com
Эрмитаж с мешком у нас запланирован)) Присоединяйся.
Да чего крутого. У музейщиков на этом месте кончилась карта, а Тибет написать очень хотелось))
Date: 2017-04-02 05:41 am (UTC)

From: [identity profile] madcat2.livejournal.com
С картами в музеях вообще швах, ибо делают их дизигнеры, заказывают и контролируют манагеры, а научные сотрудники потом лишь матерятся в меру своего воспитания.
Date: 2017-04-02 07:35 am (UTC)

From: [identity profile] tt-762.livejournal.com
>>научные сотрудники потом лишь матерятся в меру своего воспитания.
Уровень знания мата научными сотрудниками вызывает серьезную озабоченность. Нужно их срочно подтянуть по этимологии матерной лексики, а то они вовсе от народа оторвутся))
Если серьезно, то я слегка придираюсь. Музей маленький, наверняка им фанеры для стендов не додают. Пожелаем музею роста и благоденствия. Интересная у них экспозиция.
Date: 2017-04-02 05:46 am (UTC)

From: [identity profile] madcat2.livejournal.com
Это необразованное и нелюбопытное чудо еще и статьи пишет? Аще пинзец.
Интересно, минусинские музейщики таки убрали с планшета по средневековому холодняку клинок-трехдолку от обр. 1881? :) В 2009-м она меня изрядно позабавила :)
Date: 2017-04-02 06:16 am (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Оно, к сожалению, любопытное. Но ебанутое)

Он вторую часть собирался выложить, может и мелькает))

Я каждый год в ЦМВС стебу музейщиков тем, что у них лежит офицерский пояс, подписанный как шарф.
Date: 2017-04-02 07:45 am (UTC)

From: [identity profile] tt-762.livejournal.com
Не ругайтесь. Мыслит человек оригинально, но расстарался и сделал пост. Иначе мы бы вообще фоток не увидели, и не узнали, что на Тибете служили))
ЦМВС – иное дело. Шмондюки! Еще и маузер Фрунзе убрали. Я, может, его с детства помню. Требую урезать финансирование и вернуть маузер. (можно прямо мне)
Date: 2017-04-02 09:34 am (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
ВОт за фотки - респект ему. За остальное - по рукам надо бить линейкой


Я в залы Гражданской войны вообще ни разу не попал, хотя каждый год в ЦМВС, начиная с 2009, захожу...
Date: 2017-04-02 11:08 am (UTC)

From: [identity profile] tt-762.livejournal.com
По ходу ГВ в ЦМВС вообще отменили.
Date: 2017-04-02 12:25 pm (UTC)

From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
Х/з, но то, шо афтар обозвал наконечником для кирки или мотыги в нашем краеведческом названо топором.
Это которые вот эти:
Date: 2017-04-03 02:20 am (UTC)

From: [identity profile] madcat2.livejournal.com
Топоры и есть, т.н. "кельт". Оно и наконечником мотыги в теории может быть, но реже. Гораздо реже!
А автор вообще не в теме. От слова "совсем".
Date: 2017-04-03 03:47 am (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Зато какой у него шЫкарный полет фантазии!!))
Date: 2017-04-03 08:14 am (UTC)

From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
Бронзу тратить на наконечник мотыги?
Ну, разве что, ритуальной....
Date: 2017-04-10 05:36 pm (UTC)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А какой катаклизм вы имеете ввиду?
Date: 2017-04-10 06:42 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Я? Никакого. Нам и без катаклизмов живется не скучно. Вы автора спросите, это у него теория. Без тамплиеров, правда, но тоже смешная
Date: 2017-05-14 04:03 pm (UTC)

From: [identity profile] raven999-13.livejournal.com
Родился в Абакане - а в Минусинске не был. Все что о городе знаю - так это ЛВЗ "МинАл" (великие вещи делал, великие!)...
А у нас в городе в краеведческом про такие времена не было. Про Сталина проездом и героев-ачинцев только.
Page generated Sep. 26th, 2017 02:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios