July 2020

S M T W T F S
   1 234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
irkuem: (Default)
[personal profile] irkuem
Среди многочисленных вариантов скифских синкретических скотинок (существ, состоящих из частей разных животных), ученые выделяют небольшую группу странных зверьков. Существа эти представляют из себя голову неизвестного зверя с торчащими остроугольными ушами со свисающим языком (иногда еще и с гребнем) и тупым окончанием мордочки

47-548-1-PB
Изображения тупорылых зверей на бронзовых навершиях (1-4, 6-8) и на роговом уздечном распределителе (5) раннескифской эпохи:1 – хут.Говердовский, к.1; 2– находка близ Майкопа; 3 –Келермесские курганы, к.3/Ш;4 – Нартанский могильник,к.13; 5 – Новозаведенное-II,к.7; 6, 7 – Будки; 8 – Роменские
курганы


Звери эти трактуются весьма разнообразно:
1. Фантастические животные, явившиися перед мастером после трех кувшинов пива* [Ильинская В.А, 1968]
Вариант, обозначенный на схеме цифрой 4 (вежливое создание с закрытым ртом, найденное в Нартовском могильнике), трактуется как плод незаконного сожительства грифона с лошадкой.
2. Некие хищные звери, коим в метафизических целях (для усиления действий колдунства) были приданы грифоньи черты - длинные уши и гребень[Шкурко, 1982]
3. Классические орилиноголовые грифоны, вышедшие из рук пьяного мастера [Переводчикова, 1980]
4. Результат работы все тех же мастеров с переднеазиатскими образами кошачьего хищника с оскаленной пастью
и с высунутым свисающим языком. [Канторович А.Р. 2010]
[*Курсивом обозначены мои дополнения. если кто не понял Р.М.]

ejywfn2ouvc
Тупорылые звери с переднеазиатскими прототипами



Интересно, что ни один из ученых не выдвинул версию о летучей мыши.


Вомпер, конечно, в Диком Поле не водился, но зато фото мирное, не вызывающее желание схватиться за топор.
_________________________________________________________________________________________
А.Р. Канторович Образы синкретических существ в восточноевропейском скифском зверином стиле: классификация, типология, хронология, иконографическая динамика. Исторические исследования № 3 (2015)
В.А. Ильинская Некоторые мотивы раннескифского звериного стиля. // СА. 1965. №1. С. 86-107.
Канторович А.Р. Истоки и вариации образов грифонов и грифоноподобных существ в раннескифсом зверином стиле VII-VI вв. до н.э. (Там сразу ПДФка)
Date: 2017-03-05 09:39 pm (UTC)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Тупорылые звери. Да, учёным мужам не откажешь в изяществ формулировок. )
О летучей мышке мне сходу второе изображение в первой картинке напомнило. И еще почему-то о киборгах подумал. )
Правда каким боком скифы могли привязать летучую мышь к своим культам..
Date: 2017-03-05 09:46 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
С учетом того, что о их религии мы имеем ровным счетом пару страниц записей у греков и отдельные находки, которые можно атрибутировать аки религиозные, там даже чорт лысый мог завестись)

Хотя, конечно, именно к религии не притянуть нетопырей - кроме как в паре десятков наверший, образ крылана не мелькает больше нигде.

С третьей стороны, вполне мог на заре становления (находки все 6 век до н.э., скифы только-только обжились в Причерноморье) завестись какой-нибудь аналог людей-леопардов и прочих мужских клубо-орденов, выбравший себе тотемом именно мышку. Нынешняя разведка рыло-то от нее не воротит))

Сам термин, похоже, изобрел герр Канторович
Edited Date: 2017-03-05 09:46 pm (UTC)
Date: 2017-03-05 09:50 pm (UTC)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
там даже чорт лысый мог завестись(с)
Х-м, а как-то сравнительный анализ провести с культами других степных народов? Или о них обо всех так же мало известно?

Кстати, подумалось, не могли ли нетопыри, допустим, как-нибудь связаны с курганами?

прочих мужских клубо-орденов(с)
Чего только я о них не читал. Да и картинки всякие видел. )

Date: 2017-03-05 10:06 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Можно и провести. Но то, что летучая мышь никогда у номадов не была заметным предметом культа, я тебе сразу могу сказать

С чего бы?)

В том и дело. Именно что-то большое, очень сомнительно - просто нет ни аналогов у соседей по времени и географии. А что-то микролокальное (навскидку, все находки делятся групп на 5-6), вполне могло существовать
Date: 2017-03-06 06:03 am (UTC)

From: [identity profile] borianm.livejournal.com
А она в степи есть вообще? Или это давний культ с прародины....
Date: 2017-03-06 07:35 am (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Культов летучей мыши насколько знаю, нету ни в Передней Азии, ни на Алтае.

По всяким оврагам и рощицам - вполне себе живут.
Date: 2017-03-06 01:26 pm (UTC)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Можно и провести. Но то, что летучая мышь никогда у номадов не была заметным предметом культа, я тебе сразу могу сказать(с)
Понятненько.

С чего бы?)(с)
Брякнул, не подумав. В Крыму привык, что мыффки над холмами летать любят, но им же где-то селиться надо. А оврагов и рощиц в степях не так чтобы прямо понатыкано там и сям.

А что-то микролокальное (навскидку, все находки делятся групп на 5-6), вполне могло существовать. (с)
Тогда остаётся удивляться стечению обстоятельств. сохранивших для нас такие относитльно редкие артефакты.
Выпью-ка я за это, а то повода не было, как в анекдоте про "За проезд!" . )
Edited Date: 2017-03-06 01:27 pm (UTC)
Date: 2017-03-06 02:30 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Я тебе одну страшную тайну открою - степь, она нихрена не плоская, а вся изрезана) Там кто угодно поселиться может)

Хороший повод, с внушительным стажем)
Date: 2017-03-07 09:04 pm (UTC)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com
Оберег для отпугивания оной твари от скота.
Date: 2017-03-07 09:34 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
На рукояти меча?
Date: 2017-03-08 10:15 am (UTC)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com
А это от себя любимого.
Date: 2017-03-10 07:40 am (UTC)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Мышы-кровосиси в Причерноморье? )
Date: 2017-03-10 11:09 am (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
А помнишь таинственного лютого зверя, что Мономаха чуть не схарчил? Они!
Date: 2017-03-10 11:27 am (UTC)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Твою ж дивизию. Какая богатая у нас была фауна - то коркодили, то люты звери.. а авторы "рускава фентезя" всё норовят какой-нибудь неисторичной чуши навыдумывать. )
Date: 2017-03-10 11:30 am (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Пиздить! Ногами в живот!
Date: 2017-03-11 12:07 pm (UTC)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com
В Тверобле есть, почему не быть в Причерноморье?
Date: 2017-03-11 01:08 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Десмодовые в Европе? Ничего не путаешь?
Date: 2017-03-11 01:13 pm (UTC)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com
Я х.з. какие, но летают и кровь у скота пьют.
Date: 2017-03-11 01:33 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Чупакабры, хуле
Date: 2017-03-11 01:48 pm (UTC)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com
Не, чупакабры с пятницы на субботу и с субботы на воскресенье ползают, тут другое.
Date: 2017-03-11 06:16 pm (UTC)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Серьезно? Я не то чтобы "Не верю!"(с), но можно каких-то подробностей? Я всю дорогу был уверен, что бэтмены-упыри только в тёплых широтах живут.
Date: 2017-03-11 07:01 pm (UTC)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com
Хмм... Яндекс и Гугл не знают... Можть "деревенские легенды", но местные на полном серьёзе утверждают, что летучие мыши у коров кровь пьют и от этого со скотом болезни приключаются. Надо будет поспрашать поподробнее.
Date: 2017-03-11 07:05 pm (UTC)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com
Брешут как очевидцы.
У них, скорее всего, и змеи жалом кусают.
Date: 2017-03-11 07:23 pm (UTC)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com
Х.з. Надо будет провентилировать по подробнее.

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2017-03-11 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irkuem.livejournal.com - Date: 2017-03-11 09:20 pm (UTC) - Expand
Date: 2017-03-11 07:33 pm (UTC)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Соглашусь с Мишей - больше на местные байки похоже. Вот у нас в столице любили про гигантских крыс в метре порассказывать.

Уточнил в загнивающей педивикии - кровосиси крылатые, оказывается, вообще поголовно латиносы.

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2017-03-11 08:10 pm (UTC) - Expand
Page generated Jul. 15th, 2025 04:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios